гл.6: ст.4-6
Ибо невозможно — однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.
гл.10: 26-27
Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.

Хотелось бы узнать, как это трактуется и как соотносится с принятием ранее отпавших или отлученных.

На самом деле Писание очень просто.Здесь имеются ввиду те люди,которые, к сожалению,добровольно избирают широкий путь и отказываются от Христа.Другое дело, когда человек бывает обманут диаволом.Слово Божье истинно и Бог видит каждое сердце.Одно дело когда согрешили ангелы,другое-когда был обольщен человек.Слово Божье предостерегает каждого человека,чтобы никто не обманулся,обольстившись грехом.Те,кто произвольно грешит,не могут надеятся на спасение.

А может ли сам человек понимать произвольно он грешит или нет? Ведь если он обманут и впал в искушение, то он и не может этого понять. Потому что как только поймет, то и перестанет обманываться. (По аналогии с сумасшедшим. Если он поймет, что болен, то это 50-70% исцеления уже).

Здесь не идёт речь о сумасшедших людях. У каждого из нас перед глазами есть Слово Божие (Библия), через Которое Бог просвещает нас и учит правильно жить. Духовная слепота приходит не сразу, она начинается с небольших шагов в сторону от Писания. Одному брату, к которому у меня было снисхождение из-за его физического здоровья "отклонения", Бог через откровение сказал: "Живи как разумеешь, а не как хочешь". Мы все понимаем как правильно жить, но выбор остаётся за нами, так поступить или по своему.

Что такое не произвольный грех? В нашей жизни бывают неожиданные обстоятельства, к которым мы может быть не были готовы, в которых мы не смогли правильно и быстро оценить обстановку и как следствие не право поступили (согрешили). Поэтому Слово Божие учит нас чтобы мы бодрствовали, а если согрешили в таких обстоятельствах, то спешили покаяться и всё исправить. "Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды."(1 Иоанна 1:9)

fel пишет: может бытьfel пишет: ?
да,fel пишет: но только Бог открывает... А если еще не открыто, если человек еще "связан"?
А если просто, не смог побороть, проявил слабость... Это произвольный грех?

И живя "как разумеешь" можно ой как "нажить"... разве нет? Разве верно мы всегда разумеем? Ровно на столько, на сколько открыто Богом. Разве не бывает так, что человек не понимает? И говорят ему, и сам читает... И со стороны кажется, как это можно не видеть и не понимать. А ему действительтельно как закрыто. Произвольны ли тогда его грехи?

Речь идёт о верующих людях. Для того чтобы "разуметь", Бог дал всё: Библию, Церковь, служителей. Бог не открывает кому-то чуть-чуть, а кому-то много, Он не лицеприятен. На сколько человек разумеет зависит от него, пользуется ли он всем тем, что ему дал Бог (см. выше). Пусть человек себя не обманывает прикрываясь тем что ему Бог открыл не столько, сколько другому, "не знание закона не освобождает от ответственности". Я не пойму даже смысла вопроса, если человек в искушении и ему закрыто, то ему что можно грешить - это не произвольный грех? Он в искушении - он уже не на правильном пути. Когда человек впадает в искушение и остаётся там, он начинает духовно слепнуть, пусть выходит во свет, повторюсь - Бог дал всё.

Добавлю, что если из контекста этого стиха вынуть словосочетание, определяющее весь его смысл, а именно: "…получив познание истины…", то уже под определение "произволный и непроизвольный грех" можно уже на свой рассудок подвести что угодно!

Если исходить из Ваших слов (мне понятно, что Вы имеете в виду и могу согласиться с этим), то ко всем этим людям относятся гл.6 и 10 послания к Евреям.
Тогда повторю первоначальный вопрос: как всё это соотносится с принятием ранее отпавших или отлученных?
Ведь это именно те, о которых Вы говорите. Кому всё было дано и открыто не меньше, чем другим.

1.про произвольные согрешения: если верующий человек постепенно скатился в такое состояние, что ему НРАВИТСЯ делать грех, то жертвы за грех для него нет...но если потом он пришед в себя и разрывая сердце перед Богом скажет - Иисус прости, я ненавижу грех, я буду сражаться до крови подвизаясь против греха и мне лучше умереть чем делать этот грех - Господь простит и очистит...я так верю..
2.В ГЛ.6 речь идёт о крутых мужах Божьих, которым Бог открыл, показал больше, чем нам, дал служение славнее, чем имеем мы (пока) и они отпавши, ПОНИМАЮТ, что распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему, но продолжают грешить...вот о них пишет апостол - невозможно обновлять покаянием (эт моё мнение)

это глубокая тема ведь есть грех к смерти есть не к смерти...давайте вместе подумаем куда в данном случае лепится слово - произвольный.

ну ка назовите мне грех, который Бог не прощает???? Есть только одно действие -хула на Д.Св. Всё!!!! А вот что это такое, можем поговорить.
Грех -в переводе означает мимо цели. Андрей, ты хорошо написал, что Бог дал всё и указал всех, кроме Духа Святого. Если Он не научит, то горе тому. Каждый из нас должен быть не зависим не от кого, кроме Бога. Если ты зависим от мнения пастора, библии и еще чего то или кого то, то ты не въехал в Новый договор. Как сказал один знакомый всем брат (промолчу) -я умру без библии. ЧТО???? И ты столько лет живешь якобы словом??? СЛОВ -это личность, Слово это не библия, это живой Иисус. И Он нам дал Духа. Или я не прав???? Только об этом мало говорят. Вернее мало учат, так как сами в какой то момент образования испугались духовных вещей. И все пролетели мимо цели. А мимо, значит.....

В соответствии с Писанием (которое процитированно в вопросе) могу назвать грех, который Бог не обещал простить : это грех за который человек не раскаивается (в библейском понимании этого слова ,то-есть не просто сожалеет ,но оставляет его). Причём это может быть любой грех, даже самый казалось бы безобидный.
Вцелом же хочу сказать. что совершенно неблагодарным делом является сортировка грехов на прощенные и не прощенные. Бог-есть личность ,а мы только Его подобие, но и нам было бы неприятно если бы кто-то говорил что мы прощаем, а что мы не должны прощать. Я думаю давайте оставим вопрос прощения грехов на усмотрение Того Кто имеет власть прощать грехи. Это личные отношения между Богом и человеком.
Мы (не мудрствуя лукаво) на основании Библии должны принимать всякого человека, заявляющего о своём раскаянии и являющего плоды покаяния, почитая его таким же как и мы божьим дитём. Потому что Иисус сказал: "прийдите ко мне все труждающиеся и обременённые и я успокою вас" а так же: "приходящего ко мне не изгоню вон".
Если вернуться к вопросу темы то думаю что ключевыми словами к пониманию должны быть в Евр6:4-6 слово "когда" , а в Евр10:26-27 слово "если". Я вижу здесь простое напоминание человеку о том, что прощение грехов, полученное им, не безусловно. Мы не поймали Бога на слове: "прощаю". Спасение можно потерять если снова возлюбишь грех. Даже у самого великого христианина нет лицензии на грех. Я не вижу в этих стихах ничего противоречащего приведённым словам Иисуса Христа. Более того, я верю что отпавший христианин, приходящий с искренним покаянием к Богу, получает прощение грехов так же как и познавший Бога грешник. Ведь Он Сам говорит что помышляет об отверженном. Иисус учит нас прощать до семижды семидесяти раз , не думаю что лично у Него другой подход к прощению. В Новом Завете мы имеем этому подтверждения например 1Кор5:1-5,2Кор2:1-11
Что касается принятия отпавших в церковь то это происходит не сразу так же как не сразу после покаяния преподают водное крещение. Просто необходимо увидеть серьёзность решения человека , ведь принятие в церковь - это не ключ от небес, а общественная констатация того что произошло в жизни человека - примирение с Богом.

"Если ты зависим от мнения библии и еще чего то или кого то, то ты не въехал в Новый договор." Вот это, Серёж ты загнул!!! А про Дух Святой ты откуда узнал? Бог донёс до нас Живое Слово (Библию), как руководство к жизни. 14 А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен.
15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим.3:14-17)

Иисус есть Слово живое. Или Он не может говорить к нам лично без всего этого???? Давай тогда поступим как Павел пишет, выкинем НЗ и оставим Тору и пророков. Ведь он об этом пишет. Не сможете.

8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
(Гал.1:8-9)
Божьи и не Божьи откровения распознаются просто - если откровение расходится со словом Божьим (Библией) то оно не от Бога.

Давно не заходил на сайт.Очень интересные обсуждения.Хочу добавить про "произвольный "грех.Это просто что мне нравится,то и буду делать.Это жизнь по плоти.А жизнь по духу-это делать то,что хочет Бог.

По поводу произвольного греха могу сказать следующее. Я понимаю так, если человек грешит и при этом знает, что так делать нельзя, то это произвольный грех (запланированный грех). Непроизвольный - по незнанию. По поводу принятия в церковь отпавших и отлученных: Пока человек живёт, у него есть возможность покаяться (правда неизвестно сколько долго эта возможность будет длиться?). Если человек кается, оставляет грехи и прежний (мирской) образ жизни, и при этом он хочет быть в церкви, - я думаю, что его примут в церковь.