Сколько не спрашивал у братьев, откровение было? И если было, то какое? Ответ был у всех один -вроде не было или по крайней мере, никто не знает. Проясните.

Ниже текст откровения Дэвида Вилкерсона.

Пасторы, начавшие строительство больших и дорогостоящих сооружений во имя Господа, но не имевшие на это ясные указания, серьёзно пострадают. Зачинатели крупных строек, требующих больших капиталовложений, чья воля не была полностью подчинена Господу, тоже окажутся перед большими затруднениями. Только те, кто имеют на это чёткое и определённое повеление от Господа, в котором они абсолютно уверены, смогут справиться со своим делом, всех остальных ждёт банкротство. Сейчас не время занимать, а время оплачивать долги, время подготовки и освобождения от всяких денежных обязательств. Получив это указание в видении, я стал сомневаться. Я не осмеливался препятствовать людям, начавшим во имя Бога большое строительство, требующее вложение крупных денежных средств. Я знаю, какое это даёт удовольствие.

Я всегда проповедовал веру и положительные дела, и никогда не советовал христианам отступать или откладывать дела, когда Бог ясно указывает, что надо идти вперёд. Но это видение было настолько чётким, что я вынужден об этом говорить. Я чувствую на себе большую ответственность и должен предупредить проповедников и церковные организации, чтобы они основательно взвесили свои проекты и программы, требующие больших капитала вложений. Некоторые из них необходимо отсрочить или вовсе отменить.

Для христианских организаций наступило время больше внимания уделять спасению людей, чем строительству. В трудные годы обращение должно происходить за счёт личного свидетельства человека человеку. Несомненно, многие религиозные организации смогут кое-как уплатить только проценты со своих долгов. Много будет вокруг этого суеты, чтобы хоть как-то свести концы с концами, и из-за этого пострадает миссионерская деятельность.

Из книги Дэвида Вилкерсона «Видение»

MSW пишет: Брат Александр Шевченко тоже в своей проповеди говорит об обязательности водительства Духа Святого во всех вопросах. А если нет водительства и откровения Духа Святого, то и не стоит вообще заниматься каким либо делом. Я с этим согласен на все 100%. И с Дэвидом Вилкерсоном тоже.

Дык этому вообще то учит библия и с нашей кафедры иногда говорят.

А тогда почему поступают в разрез с Библией?

Вопрос не ко мне. Во первых мы не получили ответа на вопрос темы.
Во вторых, у нас у каждого есть шанс сделать хождение с Богом реальным для себя. Было бы не плохо если бы кто это продемонстрировал. Но коль есть то, что есть -вперед сам.

А кому адресовался вообще вопрос? Если нет видения по этому вопросу, то могут быть проблемы?

Вопрос к тому кто знает что-либо

Прошу прощения за то что затянул с ответом. По существу вопроса прошу заметить что Вилкерсон говорит о больших и дорогостоящих сооружениях в которых нет сугубой необходимости, а не о молитвенных домах в которых нуждается церковь не имея места для собраний в городе. По теме водительства Духом Святым могу заметить что дары Духа многоразличны и дар управления церковью, и дар устройства, проявляющийся в совете руководящих братьев, актуален не менее пророческого. Ведь существуют простые вещи в жизни, которые совершенно понятны. Для их исполнения не нужно специального указания с неба.

Для нас значит дешево.
Т.е. принцип такой -будет дом, придут люди? Я думал наоборот должно быть.
А без откровения свыше -.... не обуздан )))
Совет не есть -да и аминь.

Иисусу тоже не нужно было управление свыше, Он же сам Бог, зачем Ему видеть что творит Отец

Тот кто бывает на служениях может заметить что люди уже есть, их немало и они хотели бы собираться для служения в городе. То что новые люди придут в дом молитвы я не сомневаюсь. По поводу того, что для нас это строительство дорого, хотелось бы узнать для кого это "для нас"? Всем известно что денежные сборы у нас добровольные, кто понимает необходимость тот и участвует. По вопросу откровения свыше не считаю своей целью переубеждать кого-либо, но скажу что у нас есть достаточно оснований от Бога чтобы заниматься строительством.

Серёжа привет! не будем огорчаться, а лучше будем делать наше хождение с Богом реальным (в каждом дне и до конца), это ты правильно сказал...тогда увидим, что не только мы, а почти вся церковь является живой демонстрацией Евангелия... а молитвенный дом нужен многим многим братьям и сёстрам...поспрашивай у народа Божьего))

Сергей, я знаю чем, а вернее кем, вызван такой сарказм. www.bible.com.ua/answers/r/4/308942 Просьба Дочитать до конца потом комментировать.

Откровение Божье было,но для строительства достаточно согласие Церкви,которое всегда было и есть.

MSW пишет: а наоборот куда люди должны придти? В чисто-поле?
ИМХО: Сечас даже те, кто знает куда и как не всегда могут добраться. Всего 15 мест в маршрутке. Что уж говорить про остальных.

Желания человеческие -превыше Господних. Печально.

т.е. по Вашему желание, чтобы люди пришли (чтобы им было куда придти) противоречит желанию Бога?
(хочу оговориться сразу, чтобы мы верно понимали друг друга: ни здесь, ни в других темах я не спорю, и уж тем более ни на чем не настаиваю, а просто рассуждаю и интересуюсь. Как говорил почтальон Печкин "для повышения образованности")

а кто им сейчас мешает придти? Есть домашки, раз. Когда был Уран -много пришло? Два. Первая церковь строила дома, что то не вижу в деяниях. Три. Дома стали строить в 250-300 гг. и то по тому, что идолов выживали а вернее подменяли. Господь силен сделать всё -скажем придет некто и подарит здание или еще как то так. Но первое наперво -что Он хочет??? А если весь город придет, тоже будем под 40000 строить??? Гы.

MSW пишет: Вы действительно полагаете, что просто интересующийся, сомневающийся и т.п. - обычный человек, если его не "притянет за уши" кто-то из членов церкви, не посадит в свою машину и не отвезет на собрание - придет? Каким-то образом узнает о маршрутке и времени её отправления, встанет пораньше, придет, сядет в неё, не смотря на то, что желающих туда всегда больше, чем мест в ней.?
К сожалению, чаще любой человек, если ему допустим засвидетельствовали и он заинтересовался, спросил куда придти, скажет - "да ну, было бы рядом, я бы еще заглянул" Подумав при этом, что если ему не понравится, то он встанет и уйдет, и не будет вынужден ждать маршрутки обратно.
Еще раз повторюсь, удаленность и нехватка мест в транспорте мешает придти даже тем, кто хочет, знает куда и как.
Конечно, Вы скажете, что кто хочет ищет способ, а кто не хочет - причину. Это так. Но если смотреть на вещи реально - все обычные люди, со слабостями. И если жаждущий действительно и пешком дойдет, то кто еще не достиг - тем надо помогать. В прямом и переносном смысле водить за руку.
А на самом деле многим пожилым элементарно трудно добираться.

Ссылкой на то, что первая церковь не строила дома (хотя она на то и первая - формировалась еще только) вы хотите скать, что вобщем то и за Уран платили зря? У нас ведь в городе прекрасный парк, фонтан, площадь наконец - можно собираться...

Но это всё ИМХО и рассуждения частного порядка.
Более весомым агрументом думаю являетсяIGOR_SAMSONOV пишет:

Всё ясно. Закрывай тему admin

MSW пишет: Посторонние вряд ли придут в чужую квартиру к незнакомым людям. Кто-то посчитает что это опасно, кто-то постесняется. Раз.
Не имею статистики по данному вопросу, но визуально там присутствовало больше человек, чем в Круглом и в Оленях всумме. Два.
Тема открыта для всех желающих. Хотелось бы услышать больше мнений.

Без здания Господь не может действовать??? Причина в этом??? Вспомним историю, даже нашей церкви, кто и как пришел.
Так какое откровение было? Если Игорь Самсонов пишет что было??

Бог может всё, и без здания равно как и без людей.
А какова причина не строить?

Вспомнить каждый может только свою историю, и то не знаем, как было бы, если бы что-то было не так, как оно было (пардон за тафтологию) и почему оно было так, а не иначе.

Последний вопрос полагаю адресован Игорю Ивановичу...

Проблема даже не в здании. А в том, что церковь потеряла силу. Там где Господь живой, там всегда есть свет и к свету бегут все. Если не доперли сразу о чем пост, то мне жаль что так есть.
bogoslow.org/?p=2874

Простите, но наличие мнения, отличного от Вашего, вовсе не означает, что кто-то "не допер".

Вопрос о том что люди видят (а видят то в силу того, что Бог открыл) - весьма объемный и тянет на отдельную тему. Создаем? Обсуждаем?
Иезекииль 12:2 "сын человеческий! ты живешь среди дома мятежного; у них есть глаза, чтобы видеть, а не видят; у них есть уши, чтобы слышать, а не слышат; потому что они — мятежный дом."

Статья по Вашей ссылке, равно как и претензии к Церкви и служителям - разговор для отдельной темы.
Первое послание Петра 5:5 "Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать."

MSW пишет: Ну не зря же говорят, что в споре рождается истина. Хотя, надеюсь, мы с Вами не спорили, а просто беседовали и делились мнениями, пытаясь их по-возможности аргументировать.
Потому как в Послании к Титу 3:9 сказано "Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны"., а так же Первое послание к Коринфянам 11:16 "А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии".

Оказывается Вы не против строительства знания. Причина гораздо грубже. Разочарование (в вере? в Церкви?) или претенции к Церкви, служителям или еще к кому... Если считаете нужным это обсудить - пожалуйста, создавайте соответствующую тему, например в "Беседке".

Как можно говорить о том то церковь потеряла силу?? Облекаясь в святость мы порою становимся настолько сильными ревнителями, что чужие ошибки или слабости, падения, стараемся обличить и отвергнуть как что то не чистое.. но разве этому учил Иисус?! Разве можешь ли ты "спать" на служении если ты горишь?! А на призыв десятины говорить что служитель говорит это не по духовному а по человеческому. Твой брат в искушении? подойди и скажи давай помолимся! Возьми пост за него. !!!Церковь мертвая и я с ней умираю!!! Быть чемпионом и воином Христа не помешает ни одна бабушка ни один брат! это моя церковь, это ЛЮДИ которым свойственно ошибаться, я сам ошибаюсь. Дело Христа это созидать а не разрушать!

Думаю мы все читаем Библию и знаем что церковь Иисуса Христа никогда не потеряет силу иначе некому было-бы встречать своего Господа . Сергей , если у тебя есть вопросы мы рады побеседовать с тобой в личном присутствии . Приглашаю тебя на служительское 13.08 в 18.00 в Круглое позвони пожалуйста заранее 9507741331 . Если кто-то разделяет твоё мнение можешь пригласить с собой . Я удивляюсь что ты молчал когда в служении решались эти вопросы , или ты пропускаешь собрания членов церкви ? Если же вопросов у тебя нет , а просто тебе захотелось покапризничать - поспорить , то подумай может вместо того чтобы препятствовать другим делать что-то ты сделаешь что-нибудь хорошее сам . Если же всё что ты выше написал -вполне серьёзно тогда зачем ты до сих пор терпишь эту церковь ? Не пора-ли выйти из неё раз она такая плохая ?

V.S. пишет: Действительно, как это можно!!! Это почти безнравственно, особенно если в этом есть немалая доля правды. То, чему учил Иисус пора бы вспомнить всем нам, без всяких исключений, а не только Сергею. Ведь он - всего лишь "ЛЮДЬ", который тоже может ошибаться, впрочем как и ты, дорогой брат, и те , кто ратует за строительство.
Неужели так трудно понять, о чем речь? Не о том ли, что строительство Божье - это строительство в сердцах людей, а "пещись о столах" - дело второстепенное, и делаться должно по ВОЗМОЖНОСТИ.
Кстати, ты уже взял пост за Сергея?

Так сказал Господь Саваоф: народ сей говорит: «… не пришло еще время, не время строить дом Господень». И было слово Господне через Аггея пророка: а вам самим время жить в домах ваших украшенных, тогда как дом сей взапустении? Посему ныне так говорит Господь Саваоф: обратите сердце ваше на пути ваши. Вы сеете много, а собираете мало; едите, но не в сытость; пьете, но ненапиваетесь; одеваетесь, а не согреваетесь; зарабатывающий плату зарабатываетдля дырявого кошелька. Так говорит Господь Саваоф: обратите сердце ваше на пути ваши. Взойдите на гору и носите дерева, и стройте храм; и Я буду благоволить к нему, и прославлюсь, говорит Господь. Ожидаете многого, а выходит мало; и что принесете домой, то Я развею. — За что? говорит Господь Саваоф: за Мой дом, который в запустении, тогда как вы бежите, каждый к своему дому. (Агг.1:2-9)

Довольно часто это место читается с кафедры. Обычно в контексте постройки очередной «скинии», храма поклонения, духовного центра, посольства небесного или грандиозного здания «церкви». И вроде все правильно… И люди трудятся, «служат», несут «дерева», а иногда и более твердую валюту строя «храм господу»… Но давайте попробуем поразмышлять немного над текстом. Мы не будем брать во внимание время написания и ситуацию, а будем отталкиваться от того, что это пророческое слово актуальное для нашего времени. А для этого переберемся на 550 лет вперед от написания пророком Аггеем своего пророчества. Иисус сказал им в ответ: «… разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его. На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его? А Он говорил о храме тела Своего. Когда же воскрес Он из мертвых, то ученики Его вспомнили, что Он говорил это, и поверили Писанию и слову, которое сказал Иисус». (Иоан.2:19-22)

Ученики после воскресения Христа поняли о каком храме идет речь. О храме Его тела… Но давайте пойдем еще немного дальше: «… мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его». (Еф. 5:30) «… вы — тело Христово, а порознь - члены». (I Кор. 12:27) «Он есть глава тела Церкви…» (Кол. 1:18) Получается что храм — это Его Тело. А Его тело — это Церковь во всей своей полноте. А Церковь — это не здание, так как еще апостол Павел в речи к афинянам сказал что: «Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и все». (Деян.17:24,25) То есть если проследить логическую цепочку начавшуюся от пророка Аггея, то получается, что Храм который пора бы уже начать строить, оставив свои «дома» — это мы сами, которые должны как «живые камни устраять из себя дом духовный», по словам апостола Петра. Наверное пора уже, перестав «хвалить свои болота», подумать о том, о чем молился Христос перед Гефсиманским садом — о ЕДИНСТВЕ (Иоан.17 глава) А мы все еще украшаем наши «дома», сеем и собираем к «себе» и потом удивляемся почему Бог рассеивает, бежим каждый к «своему дому» называя это служением, забыв о Храме Его Тела… Мы не будем здесь углубляться в пространные рассуждения, так как я верю что есть Истина Его Слова и этого достаточно для того, чтобы мы могли сделать выводы. Тем более что я верю словам апостола Иоанна: «Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте». (1Иоан.2:27) Просто давайте еще раз прочитаем то, о чем же говорит Господь через пророка Аггея и задумаемся строим ли мы Его Храм или все еще заботимся о «своих домах»? народ сей говорит: «… не пришло еще время, не время строить дом Господень». »… а вам самим время жить в домах ваших украшенных, тогда как дом сей в запустении? Посему ныне так говорит Господь Саваоф: обратите сердце ваше на пути ваши. Вы сеете много, а собираете мало; едите, но не в сытость; пьете, но не напиваетесь; одеваетесь, а не согреваетесь; зарабатывающий плату зарабатывает для дырявого кошелька. Так говорит Господь Саваоф: обратите сердце ваше на пути ваши. Взойдите на гору и носите дерева, и стройте храм; и Я буду благоволить к нему, и прославлюсь, говорит Господь. Ожидаете многого, а выходит мало; и что принесете домой, то Я развею. — За что? говорит Господь Саваоф: за Мой дом, который в запустении, тогда как вы бежите, каждый к своему дому…»
«О здании ли каком-то беспокоится Бог, которое мы можем называть своим храмом или домом молитвы? Конечно нет. Бог давно не живет в храмах построенных руками людей. Наши тела стали Его храмом. Мы можем заботиться о внешнем каком-то доме и здании, но не обустраивать дом в котором живет сегодня Бог. Услышь меня». Написано:«Не знаете ли, что тела ваши, суть храм живущего в вас Святого Духа…» (1Кор. 6:19). И еще: «Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на нём; но каждый смотри, как строит. Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос». (1-е Кор. 3:10-11) Основание то заложено, но что построим на этом основании мы, зависит от нас.